Pavillon Noir : Avez vous l'ame d'un vrai aventurier du Nouveau Monde ?
Par Baaleinus
, le 29 mai 2021 · 64 réponses · 247 687 vues
Sujet importé de l'ancien forum.
Il est synchronisé chaque heure depuis l'ancien forum. Pendant la période de transition, pour échanger avec tous les membres,
répondez directement sur l'ancien forum.
Ouvrir ce sujet sur l'ancien forum
Si je ne puis être quartier-maître, alors je serai le maître d'équipage !
IRL, maître d'équipage n'est pas un grade existant dans un équipage de pirates (sauf peut-être avec Errol Flynn...). A l'époque de la "grande marine à voile", c'est assez spécifique à la marine militaire régulière il me semble ? Et c'est peut-être différent dans Pavillon Noir ?
C'était Al Pacino dans Scarecrow, en imitant Wallace Berry dans la version en noir & blanc de L'île au trésor. Enjoy, ça vaut vraiment le coup : https://www.youtube.com/watch?v=mWpyll8GVGg
IRL, maître d'équipage n'est pas un grade existant dans un équipage de pirates (sauf peut-être avec Errol Flynn...). A l'époque de la "grande marine à voile", c'est assez spécifique à la marine militaire régulière il me semble ? Et c'est peut-être différent dans Pavillon Noir ?
Non.
Le maitre d'équipage, c'est celui que l'on appelait couramment (dans la marine à voile), et qu'on appelle toujours "le bosco"
C'est lui qui assure l'interface entre les officiers et les marins de base. L'equivalent d'un adjudant (ou d'un sergent-chef)
Quel que soit le voilier (pirate ou pas), à partir d'une certaine taille il y aura toujours un bosco. Les pirates sont d'abord des marins...
Si je ne puis être quartier-maître, alors je serai le maître d'équipage !
IRL, maître d'équipage n'est pas un grade existant dans un équipage de pirates (sauf peut-être avec Errol Flynn...). A l'époque de la "grande marine à voile", c'est assez spécifique à la marine militaire régulière il me semble ? Et c'est peut-être différent dans Pavillon Noir ?
Désolé, mais pas d'accord. Le maître d'équipage est un "grade" existant chez les pirates / corsaires et flibustiers réels au XVIII.
Le ME assure le lien entre les hommes et le commandement. Il est chargé de la mise en œuvre des ordres du second, et fait directement partie de la structure de commandement. A ce titre, quand le Capitaine et le second/quartier-maître (PNJ dans cette partie) ont 2 parts de butin, le ME comme le maître canonnier ont 1.5 part. Les spécialistes (charpentier, voilier, coq, etc) ont 1.25 part. Sur les navires pirates, il y a souvent un spécialiste timonier, par contre les pilotes et chirurgiens sont rares. C’est le ME qui motive les hommes, organise les groupes et coordonne leurs actions. Il sert aussi de médiateur lors de litige entre pirates. Comme pour le maître-canonnier, le maître d’équipage peut faire appel aux coups de trique pour faire régner la discipline. Les punitions potentiellement mortelles (grande cale, notamment) sont la prérogative du Capitaine.
Peut-être que Seb pourrait nous donner la structure de commandement, et les postes à pourvoir ?
C'était Al Pacino dans Scarecrow, en imitant Wallace Berry dans la version en noir & blanc de L'île au trésor. Enjoy, ça vaut vraiment le coup : https://www.youtube.com/watch?v=mWpyll8GVGg
Maître d'équipage = bosco, OK pas de souci.
Quartier maître (le terme se retrouve souvent dans les documents/sources relatifs aux équipages pirates, et d'autres aussi) = interface entre les marins et le capitaine itou (il est le porte-parole des premiers auprès du second).
Donc : Maître d'équipage = bosco = quartier-maître, donc s'il y a un quartier-maître, il n'y a pas de maître d'équipage. Par contre, est-ce que la différence de termes est propre à certaines marines (piraterie, marchande, de pêche, militaire) ?
On le voit d'ailleurs dans Black Sails comme dans L'île au trésor : il y a un capitaine, éventuellement un second, et un quartier-maître (dans Black Sails, il est d'ailleurs bien élu par l'équipage comme contre-pouvoir.) Et le second et le quartier-maître sont toujours bien distincts.
Constat d'ailleurs : quand on fouille sur le net, on remarque que les statuts des uns et des autres changent selon la marine considérée, sa nationalité, etc. (en particulier dans les marines militaires). Par contre, les sources historiques sur les pirates font en général (pas de règle immuable, hein) état d'un capitaine et d'un quartermaster élu par l'équipage (en principe). Voir là-dessus le témoignage d'Oexmelin, le bouquin de Dafoe ou les études de Gilles Lapouge (de mémoire).
...cela dit, dans Pavillon Noir, c'est peut-être effectivement différent (aucun souvenir de ça), ce qui serait étonnant vu que dans mon souvenir c'est un jeu particulièrement bien fouillé.
Concernant le quartier maitre : je suis d'accord, il n'est surement pas au niveau d'un officier mais en dessous (ou égal) du maitre d'équipage. En 1873 le grand-père de ma grand-mère était quartier-maitre de timonerie et quand il est passé dans les troupes de débarquement il était caporal chef (caporal de premiere classe))
On a la hiérarchie (en gros parce que la terminologie a changé au cours des siècles) :
Quartier maitre > second maitre > maitre > maitre principal
le Quartier maitre, oui il est possible que chez les pirates l'équipage le choisisse. C'est l'équivalent d'un caporal, donc cela reste un homme d'équipage, pas un sous officier.
En fait, l'équipage étant divisé en deux bordées, il devait y en avoir un dans chaque bordée.
Là aussi cela va dépendre de la taille du navire. Plus l'équipage est important plus il faut de sous-officier. Dans un petit equipage le bosco peut être un quartier maitre, dans un gros equipage il y aura un bosco au dessus du quartier maitre.
mais, comme déja écrit, tout cela était fluctuant en fonction de l'époque, de la taille de l'équipage, etc
Le maître d'équipage ou Bosco ou Premier maître (synonymes)
Il manie la trique
Il transmet les ordres avec les détails nécessaires à leur accomplissement
Le quartier maitre
Sur un navire non pirate, c'est le grade le plus bas des officiers mariniers. Il est principalement l'avocat des matelots et connais plusieurs postes.
Par contre
Sur un navire pirate, il est le porte parole de l'équipage auprès du capitaine. Il possède autant de pouvoir hors combat, course ou chasse partie.
C'est lui qui représente la totalité du navire à terre.
Il est à la fois juge, et souvent boureau dans les affaires entre pirates.
Il peut demander à l'éviction du capitaine si necessaire
Merci ! Et du coup, il y a un maître d'équipage dans les équipages pirates de Pavillon Noir ? Bernard a raison quand il parle de taille de navire, mais justement un équipage pirate est souvent plus réduit, et ils n'ont pas de trois-mâts sauf au cinéma. Ils privilégient la rapidité, quitte à attaquer en petites armadas.
À l’issue d’une prise réussie, voici la répartition prévue :
• Un simple matelot, gabier, chef de pièce, servant de
pièce, cambusier ou coq touche une part de prise.
• Le chirurgien reçoit une part et quart de butin.
• Un maitre artisan ou un pilote reçoit une part et
quart de prise.
• Le canonnier, le second et le quartier-maitre reçoivent une part et demie de prise.
• Le capitaine reçoit deux parts de prise, mais n’a
droit à aucun autre avantage en nature.
Et pour vous dire que la piraterie, c'est quand meme un systeme qui roule, ils ont tout prévu
La chasse partie prévoit des compensations, pour le
cas ou un pirate aurait à souffrir de séquelles graves suite
à un combat. Tout cela s’ajoute a la part qui lui est normalement due :
Pour la perte d’un œil : 100 écus ou un esclave.
Pour la perte des deux yeux : 600 écus ou six esclaves.
Pour la perte de la main droite ou du bras droit :
200 écus ou deux esclaves.
Pour la perte des deux bras : 600 écus ou six esclaves.
Pour la perte d’un doigt ou d’une oreille : 100 écus
ou un esclave.
Pour la perte d’un pied ou d’une jambe : 200 écus
ou deux esclaves.
Pour la perte des deux pieds ou des deux jambes :
600 écus ou six esclaves.
Pour une plaie nécessitant le port d’une canule :
200 écus ou deux esclaves.
Si le butin le permet, le bénéficiaire a toujours le choix
entre argent et esclaves. Ces indemnisations sont versées
aux blessés avant meme le partage du butin, de façon a
les dédommager quelle que soit l’ampleur de la prise. Si
un membre n’est pas perdu mais inutilisable, le pirate est
tout de meme indemnisé
